Si, es Alfonsin, no Jaroslavisky, tenes razon.... el Chacho se
presenta por capital, creo.
Y me parece... solo me parece, que Alfonsin fue quien llevo a los
milicos a juicio y Menem quien les dio el indulto.

Si..Alfons¡n les hizo juicio a los que estaban m s arriba en el mando..
Y cumpli¢ la ley de Obediencia de Vida, que ‚l la sancion¢, que trata
de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tengan una
condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que obedecer las ¢rdenes
de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandantes en jefe
(Videla, Massera, Agosti)

Ta Lue..
Salu2..
¾Asiram¾

... Uhy ya son las 22:42:12!!!
___ Blue Wave/386 v2.30

Si, es Alfonsin, no Jaroslavisky, tenes razon.... el Chacho se
presenta por capital, creo.
Y me parece... solo me parece, que Alfonsin fue quien llevo a los milicos a juicio y Menem quien les dio el indulto.

Si..Alfons¡n les hizo juicio a los que estaban m s arriba en el mando..
Y cumpli¢ la ley de Obediencia de Vida, que ‚l la sancion¢, que trata
de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tengan una condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que obedecer las ¢rdenes de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandantes en jefe (Videla, Massera, Agosti)

Suficiente para mi... digamos que no es lo mas justo, pero sino tendria
que haber enjuiciado a medio pais... no esta bien dejar a tantos libres,
pero sino me equivoco fue el primer presidente democratico en enjuiciar
a un gobierno defacto.

Gracias por los datos!

Salu2! (si vos lo pones asi, y tambien carancho!)
Colo.

Che! Asiram! disculpa que interrumpo tu charla con Colo pero...<=-

Si, es Alfonsin, no Jaroslavisky, tenes razon.... el Chacho se
presenta por capital, creo.
Y me parece... solo me parece, que Alfonsin fue quien llevo a los
milicos a juicio y Menem quien les dio el indulto.

Si..Alfons¡n les hizo juicio a los que estaban m s arriba en el
mando.. Y cumpli¢ la ley de Obediencia de Vida, que ‚l la sancion¢,
que trata de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tengan una condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que
obedecer las ¢rdenes de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandantes en jefe (Videla, Massera, Agosti)
Ta Lue..
Salu2..
¾Asiram¾

Durante el gobierno de Alfonsin se sancionaron 2 leyes que dejaron
libres a muchos milicos que asesinaron durante la dictadura, y
esas leyes eran la de "Obediencia debida" y "Punto Final"
TuLkaS.-

... La energia es m s potente, agua viva y transparente...
___ Blue Wave/386 v2.30

Asiram deliraba sobre Asi es.. a Colo hasta que pinte yo..<=-ú

Si, es Alfonsin, no Jaroslavisky, tenes razon.... el Chacho se
presenta por capital, creo.
Y me parece... solo me parece, que Alfonsin fue quien llevo a los
milicos a juicio y Menem quien les dio el indulto.

Si..Alfons¡n les hizo juicio a los que estaban m s arriba en el
mando.. Y cumpli¢ la ley de Obediencia de Vida, que ‚l la sancion¢,
que trata de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tengan una condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que
obedecer las ¢rdenes de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandantes en jefe (Videla, Massera, Agosti)

Los de abajo son tan culpables como los de arriba. Si mataron es por que no
se opusieron a matar. Ni olvido ni perdon.


... Los Reyes Magos no existen. (Pap  Noel)
___ Blue Wave/QWK v2.12

Colo deliraba sobre Asi es.. a Asiram hasta que pinte yo..<=-ú

Si, es Alfonsin, no Jaroslavisky, tenes razon.... el Chacho se presenta por capital, creo.
Y me parece... solo me parece, que Alfonsin fue quien llevo a los milicos a juicio y Menem quien les dio el indulto.

Si..Alfons¡n les hizo juicio a los que estaban m s arriba en el mando..
Y cumpli¢ la ley de Obediencia de Vida, que ‚l la sancion¢, que trata
de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tengan una condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que obedecer las ¢rdenes de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandantes en jefe (Videla, Massera, Agosti)

Suficiente para mi... digamos que no es lo mas justo, pero sino
tendria que haber enjuiciado a medio pais... no esta bien dejar a

Eso no es una excusa che... por que a un pibe que afana un stereo pa morfar
lo encarcelan y a un chabon que mato a un pibe por pensar distinto no lo juzgan?

tantos libres, pero sino me equivoco fue el primer presidente
democratico en enjuiciar a un gobierno defacto.

Primero, no fue Alfonsin como persona... ayudo pero quien impulso el juicio
fue la asamble permanente por los derechos humanos.



... La pornograf¡a es buen negocio. Invierta a su hija.
___ Blue Wave/QWK v2.12

Colo deliraba sobre Asi es.. a Asiram hasta que pinte yo..<=-ú

Si, es Alfonsin, no Jaroslavisky, tenes razon.... el Chacho se presenta por capital, creo.
Y me parece... solo me parece, que Alfonsin fue quien llevo a los milicos a juicio y Menem quien les dio el indulto.

Si..Alfons¡n les hizo juicio a los que estaban m s arriba en el mando.. Y cumpli¢ la ley de Obediencia de Vida, que ‚l la sancion¢, que trata de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tengan una condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que obedecer las ¢rden de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandantes en j (Videla, Massera, Agosti)

Suficiente para mi... digamos que no es lo mas justo, pero sino
tendria que haber enjuiciado a medio pais... no esta bien dejar a

Eso no es una excusa che... por que a un pibe que afana un stereo pa morfar LA>lo encarcelan y a un chabon que mato a un pibe por pensar distinto no lo LA>juzgan?

Tenes razon en que no es una excusa, pero lo cortez no quita lo
valiente, hay que juzgar a los dos, con castigos acordes el delito, si
de teoria hablamos.

tantos libres, pero sino me equivoco fue el primer presidente democratico en enjuiciar a un gobierno defacto.

Primero, no fue Alfonsin como persona... ayudo pero quien impulso el juicio LA>fue la asamble permanente por los derechos humanos.

Si el decia que no, la asamblea seguiria reclamando.
Tal vez fue una motivacion, pero la compensa la fuerza contraria de los militares para el accionar opuesto.


Colo.

Colo deliraba sobre Re: Asi es.. a Lacand¢n hasta que pinte yo..<=-ú

Si, es Alfonsin, no Jaroslavisky, tenes razon.... el Chacho se presenta por capital, creo.
Y me parece... solo me parece, que Alfonsin fue quien llevo a los milicos a juicio y Menem quien les dio el indulto.

Si..Alfons¡n les hizo juicio a los que estaban m s arriba en el mando..
Y cumpli¢ la ley de Obediencia de Vida, que ‚l la sancion¢, que trata de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tengan una condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que obedecer las ¢rden
de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandantes en j
(Videla, Massera, Agosti)

Suficiente para mi... digamos que no es lo mas justo, pero sino tendria que haber enjuiciado a medio pais... no esta bien dejar a

Eso no es una excusa che... por que a un pibe que afana un stereo pa morfar
lo encarcelan y a un chabon que mato a un pibe por pensar distinto no lo
juzgan?

Tenes razon en que no es una excusa, pero lo cortez no quita lo
valiente, hay que juzgar a los dos, con castigos acordes el delito, si
de teoria hablamos.

Pero la diferencia es que Alfosin no tuvo los huevos para juzgar a los
milicos. Metio a un par, un poco de demagogia y a otra cosa.

tantos libres, pero sino me equivoco fue el primer presidente democratico en enjuiciar a un gobierno defacto.

Primero, no fue Alfonsin como persona... ayudo pero quien impulso el juicio
fue la asamble permanente por los derechos humanos.

Si el decia que no, la asamblea seguiria
reclamando. Tal vez fue una motivacion, pero la compensa la fuerza contraria de los militares para el accionar opuesto.

Y Alfonsin se robo el redito de los juicios..

Colo.

... Reforma agraria en la granja de Carozo y Narizota.
___ Blue Wave/QWK v2.12

Colo deliraba sobre Re: Asi es.. a Lacand¢n hasta que pinte yo..<=-ú

Si, es Alfonsin, no Jaroslavisky, tenes razon.... el Chacho se presenta por capital, creo.
Y me parece... solo me parece, que Alfonsin fue quien llevo a los milicos a juicio y Menem quien les dio el indulto.

Si..Alfons¡n les hizo juicio a los que estaban m s arriba en el mando..
Y cumpli¢ la ley de Obediencia de Vida, que ‚l la sancion¢, que trata de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tengan una condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que obedecer las ¢rden
de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandantes en j
(Videla, Massera, Agosti)

Suficiente para mi... digamos que no es lo mas justo, pero sino tendria que haber enjuiciado a medio pais... no esta bien dejar a

Eso no es una excusa che... por que a un pibe que afana un stereo pa morfar
lo encarcelan y a un chabon que mato a un pibe por pensar distinto no lo
juzgan?

Tenes razon en que no es una excusa, pero lo cortez no quita lo
valiente, hay que juzgar a los dos, con castigos acordes el delito, si
de teoria hablamos.

Pero la diferencia es que Alfosin no tuvo los huevos para juzgar a los
milicos. Metio a un par, un poco de demagogia y a otra cosa.

tantos libres, pero sino me equivoco fue el primer presidente democratico en enjuiciar a un gobierno defacto.

Primero, no fue Alfonsin como persona... ayudo pero quien impulso el juicio
fue la asamble permanente por los derechos humanos.

Si el decia que no, la asamblea seguiria
reclamando. Tal vez fue una motivacion, pero la compensa la fuerza contraria de los militares para el accionar opuesto.

Y Alfonsin se robo el redito de los juicios..

Colo.

... Reforma agraria en la granja de Carozo y Narizota.
___ Blue Wave/QWK v2.12

Colo deliraba sobre Re: Asi es.. a Lacand¢n hasta que pinte yo..<=-ú

Si, es Alfonsin, no Jaroslavisky, tenes razon.... el Chacho se presenta por capital, creo.
Y me parece... solo me parece, que Alfonsin fue quien llevo a l milicos a juicio y Menem quien les dio el indulto.

Si..Alfons¡n les hizo juicio a los que estaban m s arriba en el man Y cumpli¢ la ley de Obediencia de Vida, que ‚l la sancion¢, que tra de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tengan un condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que obedecer las ¢ de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandantes (Videla, Massera, Agosti)

Suficiente para mi... digamos que no es lo mas justo, pero sino tendria que haber enjuiciado a medio pais... no esta bien dejar a

Eso no es una excusa che... por que a un pibe que afana un stereo pa mor LA>lo encarcelan y a un chabon que mato a un pibe por pensar distinto no lo LA>juzgan?

Tenes razon en que no es una excusa, pero lo cortez no quita lo valiente, hay que juzgar a los dos, con castigos acordes el delito, si de teoria hablamos.

Pero la diferencia es que Alfosin no tuvo los huevos para juzgar a los LA>milicos. Metio a un par, un poco de demagogia y a otra cosa.

No creo que haya sido tan asi... juzgo a muchos de los grandes y
peligrosos, hubiese juzgado a los mas insignificantes si hubiese queridoe safar, o no hubiese juzgado a nadie (cosa muy dificil por la situacion
de ese momento), es cierto que podria haber sido mejor, pero se hizo
mucho para lo que se podia y si hubiese sido insignifante el hecho, el
pueblo se hubiese dado cuenta que era pura demagogia, pero no fue asi, o
no del todo.amando. Tal vez fue una motivacion, pero la compensa la fuerza

contraria de los militares para el accionar opuesto.

Y Alfonsin se robo el redito de los juicios..

Es posible, pero esos militares terminaron adentro.

Colo.

... Reforma agraria en la granja de Carozo y Narizota.
___ Blue Wave/QWK v2.12

Colo deliraba sobre Re: Asi es.. a Lacand¢n hasta que pinte yo..<=-ú

Si, es Alfonsin, no Jaroslavisky, tenes razon.... el Chacho se presenta por capital, creo.
Y me parece... solo me parece, que Alfonsin fue quien llevo a l
milicos a juicio y Menem quien les dio el indulto.

Si..Alfons¡n les hizo juicio a los que estaban m s arriba en el man
Y cumpli¢ la ley de Obediencia de Vida, que ‚l la sancion¢, que tra
de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tengan un
condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que obedecer las ¢
de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandantes (Videla, Massera, Agosti)

Suficiente para mi... digamos que no es lo mas justo, pero sino tendria que haber enjuiciado a medio pais... no esta bien dejar a

Eso no es una excusa che... por que a un pibe que afana un stereo pa mor
lo encarcelan y a un chabon que mato a un pibe por pensar distinto no lo
juzgan?

Tenes razon en que no es una excusa, pero lo cortez no quita lo valiente, hay que juzgar a los dos, con castigos acordes el delito, si de teoria hablamos.

Pero la diferencia es que Alfosin no tuvo los huevos para juzgar a los
milicos. Metio a un par, un poco de demagogia y a otra cosa.

No creo que haya sido tan asi... juzgo a muchos de los grandes y peligrosos, hubiese juzgado a los mas insignificantes si hubiese
queridoe safar, o no hubiese juzgado a nadie (cosa muy dificil por la situacion de ese momento), es cierto que podria haber sido mejor, pero
se hizo mucho para lo que se podia y si hubiese sido insignifante el hecho, el pueblo se hubiese dado cuenta que era pura demagogia, pero no fue asi, o no del todo.amando. Tal vez fue una motivacion, pero la compensa la fuerza contraria de los militares para el accionar
opuesto.

Eso no es excusa, los de arriba como los de abajo MATARON. Y segun la ley,
todo el que mata es un asesino. Y los asesinos tienen que ir a la carcel.
Por que ellos pueden matar y no ir a la carcel, y un pibe que afana pa
morfar lo mandan a un reformatorio, se lo cogen, lo trauman y lo sueltan
echo un asesino profesional? Asi que no acepto esas excusas. Castigo para
todos... basta de impunidad por tener influencias politicas.

Y Alfonsin se robo el redito de los juicios..

Es posible, pero esos militares terminaron adentro.

Los cabecillas, mientras que los que quedan libres infestan nuestra sociedad.


... Paty, te quiero. (Pluto)
___ Blue Wave/QWK v2.12

Colo deliraba sobre Re: Asi es.. a Lacand¢n hasta que pinte yo..<=-ú

Si, es Alfonsin, no Jaroslavisky, tenes razon.... el Chacho presenta por capital, creo.
Y me parece... solo me parece, que Alfonsin fue quien llevo milicos a juicio y Menem quien les dio el indulto.

Si..Alfons¡n les hizo juicio a los que estaban m s arriba en el Y cumpli¢ la ley de Obediencia de Vida, que ‚l la sancion¢, que de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tenga condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que obedecer l de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandan (Videla, Massera, Agosti)

Suficiente para mi... digamos que no es lo mas justo, pero sino tendria que haber enjuiciado a medio pais... no esta bien dejar

Eso no es una excusa che... por que a un pibe que afana un stereo pa LA>lo encarcelan y a un chabon que mato a un pibe por pensar distinto n LA>juzgan?

Tenes razon en que no es una excusa, pero lo cortez no quita lo valiente, hay que juzgar a los dos, con castigos acordes el delito, de teoria hablamos.

Pero la diferencia es que Alfosin no tuvo los huevos para juzgar a los LA>milicos. Metio a un par, un poco de demagogia y a otra cosa.

No creo que haya sido tan asi... juzgo a muchos de los grandes y peligrosos, hubiese juzgado a los mas insignificantes si hubiese queridoe safar, o no hubiese juzgado a nadie (cosa muy dificil por la situacion de ese momento), es cierto que podria haber sido mejor, pero se hizo mucho para lo que se podia y si hubiese sido insignifante el hecho, el pueblo se hubiese dado cuenta que era pura demagogia, pero no fue asi, o no del todo.amando. Tal vez fue una motivacion, pero la compensa la fuerza contraria de los militares para el accionar opuesto.

Eso no es excusa, los de arriba como los de abajo MATARON. Y segun la ley, todo el que mata es un asesino. Y los asesinos tienen que ir a la carcel. Por que ellos pueden matar y no ir a la carcel, y un pibe que afana pa morfar lo mandan a un reformatorio, se lo cogen, lo trauman y lo sueltan echo un asesino profesional? Asi que no acepto esas excusas. Castigo para todos... basta de impunidad por tener influencias politicas.

No te guies por la ley, ella es la que tambien habla ahora de ley de
obediencia de vida. El sentido comun es lo que prima, te dije una y mil
veces que estuvo mal hecho, incompleto lo de Alfonsin, pero si a ley te referis, hace a hacer las cosas bien, pone los reformatorios en orden y encarcela al que afana, al que asesina, al que viola, segun lo que diga
la ley. Se o totalmente idealista, y pedi que las cosas se hagan en
conjunto como se deben hacer, o toma un plano mas real, Alfonsin los
cojones los tuvo para meter presa a esa gente. Si vas a hacer las cosas
bien, encarcela primero a quienes educaron a esos miliatares, a ellos, y
alos que no lo juzgaron, pero si as a condenar lo mal hecho, condena a
los que hicieron mal, a los que educaron mal y luego a los que
castigaron en forma nincompleta, en ese orden. ibres infestan nuestra sociedad

... Paty, te quiero. (Pluto)
___ Blue Wave/QWK v2.12

* Reply to msg originally in musica

Che! Ragnarok! disculpa que interrumpo tu charla con Lacand¢n pero...<=-

de que los dem s, los de menor rango (no s‚ si dir  as¡), tengan una condena menor por el hecho de que ellos tuvieron que obedecer las ¢rden
de los jefes..S¢lo les hizo juicio pol¡tico a los tres comandantes en jefe (Videla, Massera, Agosti)

Suficiente para mi... digamos que no es lo mas justo, pero sino
tendria que haber enjuiciado a medio pais... no esta bien dejar a

Eso no es una excusa che... por que a un pibe que afana un stereo pa morfar lo encarcelan y a un chabon que mato a un pibe por pensar
distinto no lo juzgan?

mira eso no esta asi para mi..porque si tenes hambre hermano afanate
un pan no un Stereo, tendeS?? los que afanan stereos para comprar un
faso o merca son TAN culpables como los que afanan arriba...

me parece que lo que pasa es que con un stereo compran mas panes que
los que se pueden currar, ademas la cuestion es que tampoco vamos a
mentirnos diciendo, "va, se roba un stereo o lo que fuere y con eso
se compra un kilo de pan, manteca y come una semana.." probablemente
se compre comida, o faso, o vino, o se afane una video y no compre
con eso comida sino que la use... pero no creo que eso lo ponga en
igualdad con los que afanan arriba, a mi estas cosas me hacen acordar
a una parte de una cancion de Copani que decia.." te pusiste a pensar,
cuanto le van a dar, por dejar el mostrador vacio y salir sin pagar,
crees que es divertido, toma su lugar..." peor es todo lo que le robaron
a la gente, y aunque suene tonto, es asi, a la gente le robaron educacion
una casa digna, comida para ellos, comida para los hijos, posibilidades
de hacer planes, posibilidades de vivir fuera de las 12 horas de trabajo
de muchisima gente, y muchos pueden decir.." mira mi viejo labura 12
horas, de lunes a sabado y toda la vida lo hizo y nunca afano ni nadie de
mi familia, pero si podes estar aca, podes pensarlo, podes razonarlo,
considerate afortunado porque tu cabeza salio indemne de lo que la
mayoria de la gente no pudo... es facil hablar, y no lo digo en tono
peyorativo porque yo lo hago, lo unico que hago es hablar o escribir,
y no digo "mira que boludos que son los que hablan... como yo..." sino
que cada vez que me entero que paso algo, cuando le curran a alguien
o incluso cuando me curraron a mi un ciclomotor que ni siquiera era mio
y estaba laburando yo y tuve que seguir laburando para pagarlo no deje
en ningun momento de pensar que eso pasa en un pais destruido,
individualista, un pais donde las acciones de gobierno son instaurar la
ley de la selva y como no nos queda otra, el pez grande se come al mas
chico, y para demostrar que el gobierno es bueno, cada tanto da limosnas
de lo que tendria que tener la gente porque le pertence por derecho
propio. Y la gente no solo no tiene lo que le pertenece sino que
encima es tan dificil llegar a conseguir las cosas minimas que les
roban hasta los sue¤os a la gente y encime de emppujarlos al delito
undiendolos en la miseria tienen el tupe de meterlos presos, en carceles
donde el que entra siendo ladron o asesino sale siendo las dos cosas
y encima peor... pero educaci¢n o soluciones nada...
en realidad para mi nadie, haga lo que haga puede ser tan culpable como
los que roban arriba, y estoy de acuerdo con un tema de los redondos
que dice... "si esta carcel sigue asi, todo preso es politico..." hasta
el que va en cana por robar un stereo...

TuLkaS.-


... por otra parte detener amores, es pretender parar el universo...
___ Blue Wave/386 v2.30