• Penas y mas penas

    From TuLkaS@TEMP to Colo on Mon Sep 22 01:33:00 1997
    Che! Colo! disculpa que interrumpo tu charla con Lacand¢n pero...<=-

    Bueh... Respecto a la pena de muerte, mi posicion es clara. Hay
    situacion donde hay que usarla, o sea a favor. Hay hhhhhool
    situaciones que se deben prevenir, solo eso. Como la injusticia, debe
    ser bien aplicada, sin equivocos y sin sufrimiento para el que se
    ejecute. No voy a volver a explicar los motivos que me ponen a favor
    de la pena de muerte para algunas personas, ya lo he hecho.

    yo estoy total y absolutamente en contra de la pena de muerte en
    cualquier caso....
    en algun mail dare argumentos.. por ahora me limito a dar a conocer
    mi postura...
    no accepto la pena de muerte bajo ningun concepto..
    TuLkaS.-

    ... A pingo nuevo paisano viejo
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Colo@TEMP to TuLkaS on Tue Sep 23 20:07:00 1997
    Che! Colo! disculpa que interrumpo tu charla con Lacand¢n pero...<=-

    Bueh... Respecto a la pena de muerte, mi posicion es clara. Hay situacion donde hay que usarla, o sea a favor. Hay hhhhhool
    situaciones que se deben prevenir, solo eso. Como la injusticia, debe ser bien aplicada, sin equivocos y sin sufrimiento para el que se ejecute. No voy a volver a explicar los motivos que me ponen a favor
    de la pena de muerte para algunas personas, ya lo he hecho.

    yo estoy total y absolutamente en contra de la pena de muerte en
    cualquier caso....
    en algun mail dare argumentos.. por ahora me limito a dar a conocer
    mi postura...
    no accepto la pena de muerte bajo ningun concepto..
    TuLkaS.-

    Ya hable con vos respecto al tema, y tenes razon. Aunque mantengo parte
    de mi postura, hay casos donde no me parece tan ilogica la pena de
    muerte, salvo que haya alguna solucion mejor. Pero en las gran mayoria
    de los casos no, ofrezco mis disculpas por el error =(
  • From TuLkaS@TEMP to Colo on Sat Oct 11 20:22:00 1997
    Che! Colo! disculpa que interrumpo tu charla con Tulkas pero...<=-

    Bueh... Respecto a la pena de muerte, mi posicion es clara. Hay
    situacion donde hay que usarla, o sea a favor. Hay hhhhhool
    situaciones que se deben prevenir, solo eso. Como la injusticia, debe
    ser bien aplicada, sin equivocos y sin sufrimiento para el que se
    ejecute. No voy a volver a explicar los motivos que me ponen a favor
    de la pena de muerte para algunas personas, ya lo he hecho.

    yo estoy total y absolutamente en contra de la pena de muerte en
    cualquier caso....
    en algun mail dare argumentos.. por ahora me limito a dar a conocer
    mi postura...
    no accepto la pena de muerte bajo ningun concepto..
    TuLkaS.-

    Ya hable con vos respecto al tema, y tenes razon. Aunque mantengo
    parte de mi postura, hay casos donde no me parece tan ilogica la pena
    de muerte, salvo que haya alguna solucion mejor. Pero en las gran
    mayoria de los casos no, ofrezco mis disculpas por el error =(

    no tenes porque pedir disculpas!!! cada uno tiene su postura
    y la defiende y eso es bueno, nos hace libres...
    lo bueno es intercambiar opiniones...
    TuLkaS.-

    ... A pingo nuevo paisano viejo
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Ari@TEMP to Colo on Thu Oct 23 01:11:00 1997
    Quoting Colo to Tulkas <=-

    Che! Colo! disculpa que interrumpo tu charla con Lacand¢n pero...<=-

    Bueh... Respecto a la pena de muerte, mi posicion es clara. Hay situacion donde hay que usarla, o sea a favor. Hay hhhhhool situaciones que se deben prevenir, solo eso. Como la injusticia, debe ser bien aplicada, sin equivocos y sin sufrimiento para el que se ejecute. No voy a volver a explicar los motivos que me ponen a favor de la pena de muerte para algunas personas, ya lo he hecho.

    yo estoy total y absolutamente en contra de la pena de muerte en
    cualquier caso....
    en algun mail dare argumentos.. por ahora me limito a dar a conocer
    mi postura...
    no accepto la pena de muerte bajo ningun concepto..
    TuLkaS.-
    Tulkas, interrumpo aqui para hacerte una pregunta:
    supongamos que los obreros toman el poder en argentina, y,
    siempre suponiendo, los millonarios (burguesia) organizan
    una contra para derribar el nuevo poder, los obreros, o mejor
    dicho la direccion de ellos, toma presa a los cabesillas
    de la contra y discuten su suerte. Ahora bien, tambien supongamos
    que el nuevo estado corre serios peligros de ser derrivado.
    Pena de muerte para los contras?
    pensalo!!!

    Ya hable con vos respecto al tema, y tenes razon. Aunque mantengo
    parte de mi postura, hay casos donde no me parece tan ilogica la pena
    de muerte, salvo que haya alguna solucion mejor. Pero en las gran
    mayoria de los casos no, ofrezco mis disculpas por el error =(



    ... Quieres algo? Pues tomalo!
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Colo@TEMP to Ari on Fri Oct 24 19:29:00 1997
    Quoting Colo to Tulkas <=-

    Che! Colo! disculpa que interrumpo tu charla con Lacand¢n pero...<=

    Bueh... Respecto a la pena de muerte, mi posicion es clara. Hay situacion donde hay que usarla, o sea a favor. Hay hhhhhool situaciones que se deben prevenir, solo eso. Como la injusticia, de ser bien aplicada, sin equivocos y sin sufrimiento para el que se ejecute. No voy a volver a explicar los motivos que me ponen a favo de la pena de muerte para algunas personas, ya lo he hecho.

    yo estoy total y absolutamente en contra de la pena de muerte en cualquier caso....
    en algun mail dare argumentos.. por ahora me limito a dar a conocer
    mi postura...
    no accepto la pena de muerte bajo ningun concepto..
    TuLkaS.-
    Tulkas, interrumpo aqui para hacerte una pregunta:
    supongamos que los obreros toman el poder en argentina, y,
    siempre suponiendo, los millonarios (burguesia) organizan
    una contra para derribar el nuevo poder, los obreros, o mejor
    dicho la direccion de ellos, toma presa a los cabesillas
    de la contra y discuten su suerte. Ahora bien, tambien supongamos
    que el nuevo estado corre serios peligros de ser derrivado.
    Pena de muerte para los contras?
    pensalo!!!


    Este mensaje me llego a mi, seguramente lo va a leer Tulkas, pero te
    adelanto una suposicion, no creo que acepte la pena de muerte, ni en ese
    caso siquiera. Vamo' a ver si le acierto o no =ob

    Ya hable con vos respecto al tema, y tenes razon. Aunque mantengo
    parte de mi postura, hay casos donde no me parece tan ilogica la pena de muerte, salvo que haya alguna solucion mejor. Pero en las gran mayoria de los casos no, ofrezco mis disculpas por el error =(



    ... Quieres algo? Pues tomalo!
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From PePa@TEMP to Colo on Sun Oct 26 19:27:00 1997
    Cuoteando Colo a Ari <=-

    Quoting Colo to Tulkas <=-

    Tulkas, interrumpo aqui para hacerte una pregunta:
    supongamos que los obreros toman el poder en argentina, y,
    siempre suponiendo, los millonarios (burguesia) organizan
    una contra para derribar el nuevo poder, los obreros, o mejor
    dicho la direccion de ellos, toma presa a los cabesillas
    de la contra y discuten su suerte. Ahora bien, tambien supongamos
    que el nuevo estado corre serios peligros de ser derrivado.
    Pena de muerte para los contras?

    Este mensaje me llego a mi, seguramente lo va a leer Tulkas, pero te adelanto una suposicion, no creo que acepte la pena de muerte, ni en
    ese caso siquiera. Vamo' a ver si le acierto o no =ob

    Jeje.. me parece que te va a costar bastaaaante acertar...
    quizas una buena estrategia seria llevar a la contra al medio de un bosque
    y esperar a que se largue una tormenta electrica y los parta a todos un
    rayo.. ahi si, pone las manos tranquilo..
    ;)
    PeP

    ... ME diCEN EL MAtAd0R.. NACi EN bARRACAS!!
  • From Exilax@TEMP to Ari on Sun Oct 26 21:01:00 1997
    yo estoy total y absolutamente en contra de la pena de muerte en
    cualquier caso....
    en algun mail dare argumentos.. por ahora me limito a dar a conocer
    mi postura...
    no accepto la pena de muerte bajo ningun concepto..
    TuLkaS.-
    Tulkas, interrumpo aqui para hacerte una pregunta:
    supongamos que los obreros toman el poder en argentina, y,
    siempre suponiendo, los millonarios (burguesia) organizan
    una contra para derribar el nuevo poder, los obreros, o mejor
    dicho la direccion de ellos, toma presa a los cabesillas
    de la contra y discuten su suerte. Ahora bien, tambien supongamos
    que el nuevo estado corre serios peligros de ser derrivado.
    Pena de muerte para los contras?

    (no va para mi pero bueno.. =)
    seria lo mismo que hacen ellos con la idea de matar a los obreros...

    Saludos
    Exilax

    ... sistan calientes las papas, porque tengo q' ser el q' muerda primero??
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Equis@TEMP to Ari on Mon Oct 27 03:59:00 1997
    Ari dijo a Colo:

    yo estoy total y absolutamente en contra de la pena de muerte en
    cualquier caso....
    en algun mail dare argumentos.. por ahora me limito a dar a conocer
    mi postura...
    no accepto la pena de muerte bajo ningun concepto..
    Tulkas, interrumpo aqui para hacerte una pregunta:
    supongamos que los obreros toman el poder en argentina, y,
    siempre suponiendo, los millonarios (burguesia) organizan
    una contra para derribar el nuevo poder, los obreros, o mejor
    dicho la direccion de ellos, toma presa a los cabesillas
    de la contra y discuten su suerte. Ahora bien, tambien supongamos
    que el nuevo estado corre serios peligros de ser derrivado.
    Pena de muerte para los contras?
    pensalo!!!

    Yo tambi‚n lo pens‚, pero llegu‚ rapido a la conclusi¢n: eso no justifica
    la pena de muerte.

    Seg£n lo que te entiendo, quer‚s decir que la pena de muerte
    es la posible soluci¢n para poder resolver un conflicto de un juego
    pol¡tico? No creo que sea as¡..

    Ta lues...

    ___ X.......BW/386 2.30
  • From Exilax@TEMP to PePa on Mon Oct 27 20:06:00 1997
    Este mensaje me llego a mi, seguramente lo va a leer Tulkas, pero te adelanto una suposicion, no creo que acepte la pena de muerte, ni en
    ese caso siquiera. Vamo' a ver si le acierto o no =ob
    Jeje.. me parece que te va a costar bastaaaante acertar...
    quizas una buena estrategia seria llevar a la contra al medio de un
    bosque y esperar a que se largue una tormenta electrica y los parta a todos un rayo.. ahi si, pone las manos tranquilo..
    ;)

    pero eso de ultimas no seria lo mismo que hisieron los militares?
    o la matanza que se hiso en rusia?

    Saludos
    Exilax


    ... No tocar duro nuestras verdades, levanta muros, pudre capitales...
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From TuLkaS@TEMP to Ari on Tue Dec 2 23:04:00 1997
    yo estoy total y absolutamente en contra de la pena de muerte en
    cualquier caso....
    en algun mail dare argumentos.. por ahora me limito a dar a conocer
    mi postura...
    no accepto la pena de muerte bajo ningun concepto..

    Tulkas, interrumpo aqui para hacerte una pregunta:
    supongamos que los obreros toman el poder en argentina, y,
    siempre suponiendo, los millonarios (burguesia) organizan
    una contra para derribar el nuevo poder, los obreros, o mejor
    dicho la direccion de ellos, toma presa a los cabesillas
    de la contra y discuten su suerte. Ahora bien, tambien supongamos
    que el nuevo estado corre serios peligros de ser derrivado.
    Pena de muerte para los contras?
    pensalo!!!

    ya lo pense, y creo que levantaria la mano a favor, aunque
    sigo pensando lo mismo...
    es como la muerte de Walsh...
    no podria estar en desacuerdo de que hubiese sacado una pistola
    y disparase contra sus asesinos...
    pero sigo pensando que se lucha contra la muerte, y que hay cosas que
    se hacen en determinado momento porque se trabaja en caliente, o no
    queda otra...
    me recuerda esto una discucion que tuve con mi hermano y la novia,
    y hablabamos sobre los rateritos y/u otros delincuentes, si te roban
    o golpean o asesinan a alguien querido, que sentis, si tenes la
    posibilidad de reaccionar, que haces?
    pegarle un tiro a un tipo que acaba de hacer algo que te perjudica
    mucho como afanar y reventar a golpes a tu novia, hermano, hija, lo que
    sea por no dar un ejemplo peor... que haces... matarlo soluciona algo?
    es tan victima de la sociedad como vos? que es lo mejor, si no lo matas
    y haces que lo metan preso... es solucion? o lo condenas a que el estado
    que vos criticas no solo no haga nada para que cambie, sino que lo
    endurezca y lo haga aun mas resentido...
    en caliente hariamos muchas cosas, incluso pegarle un tiro que le vuele
    la cabeza, pero si no las razonamos bien en frio, y en frio no elegimos
    el camino correcto estamos fritos..
    ahora, hasta donde llega la vuelta de tuerca... quien es victima de la
    sociedad... un marginado por ejemplo...
    Videla era victima de la sociedad? o simplemente un reverendo hijo de
    puta? o un titere? o un loco que fue usado como el mas de los estupidos?
    la cuestion es que de arboles estamos hasta las pelotas (con perdon de
    los ecologistas) lo que necesitamos ahora es llegar a las raices...
    sin olvidarnos claro esta, como vos muy lucidamente planteas, que estamos
    en un momento historico determinado...
    lo demas el tiempo dira, y pronto se vera...
    Abrazos!
    Andres

    ... Vamos muy bien, borrachos como cubas, ...y que?
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Capy@TEMP to TuLkaS on Thu Dec 18 23:44:00 1997
    ya lo pense, y creo que levantaria la mano a favor, aunque
    sigo pensando lo mismo...
    es como la muerte de Walsh...
    no podria estar en desacuerdo de que hubiese sacado una pistola
    y disparase contra sus asesinos...
    pero sigo pensando que se lucha contra la muerte, y que hay cosas que
    se hacen en determinado momento porque se trabaja en caliente, o no
    queda otra...
    me recuerda esto una discucion que tuve con mi hermano y la novia,
    y hablabamos sobre los rateritos y/u otros delincuentes, si te roban
    o golpean o asesinan a alguien querido, que sentis, si tenes la posibilidad de reaccionar, que haces?
    pegarle un tiro a un tipo que acaba de hacer algo que te perjudica
    mucho como afanar y reventar a golpes a tu novia, hermano, hija, lo
    que sea por no dar un ejemplo peor... que haces... matarlo soluciona
    algo? es tan victima de la sociedad como vos? que es lo mejor, si no
    lo matas y haces que lo metan preso... es solucion? o lo condenas a
    que el estado que vos criticas no solo no haga nada para que cambie,
    sino que lo endurezca y lo haga aun mas resentido...
    en caliente hariamos muchas cosas, incluso pegarle un tiro que le
    vuele la cabeza, pero si no las razonamos bien en frio, y en frio no elegimos el camino correcto estamos fritos..
    ahora, hasta donde llega la vuelta de tuerca... quien es victima de
    la sociedad... un marginado por ejemplo...
    Videla era victima de la sociedad? o simplemente un reverendo hijo de puta? o un titere? o un loco que fue usado como el mas de los
    estupidos? la cuestion es que de arboles estamos hasta las pelotas
    (con perdon de los ecologistas) lo que necesitamos ahora es llegar a
    las raices... sin olvidarnos claro esta, como vos muy lucidamente planteas, que estamos en un momento historico determinado...
    lo demas el tiempo dira, y pronto se vera...
    Abrazos!
    Andres

    Bueno... permitanme agregar una cosita...
    El tema de la pena de muerte es bastante discutible en su teoria, aunque personalemnte estoy en desacuerdo, los argumentos del porque ya han sido
    dados y explicados por Tulkas, Equis y dem s... pero saliendo del campo teorico...piensen lo que pasar¡a si se llevase a la pr ctica...
    En un pa¡s tan corrupto y tan lleno de impunidad como es Argentina.. la pena
    de muerte ser¡a alarmantemente peligrosa... podr¡an usarla como un blanqueo
    de asesinatos, sobre todo por causas pol¡ticas... estariamos dandoles a estos hijos de puta un arma pol¡tica muy poderosa... No s‚.. tal vez exagere...
    pero el solo hecho de pensar que clase de personas manejan la justicia en
    este pa¡s me hace poner la piel de gallina...

    Capy

    PD: Igualmente no se preocupen... la pena de muerte en nuestro pa¡s en inaplicable... est  explicitamente prohibida en el pacto de San Jos‚ de
    Costa Rica... este tratado tiene jerarqu¡a constitucional... as¡ que para
    poder aplicar la pena de muerte tendr¡an que primero renunciar al tratado.. cosa que jam s har¡an... porque renunciar a un tratado de derechos humanos traer¡a consecuencias pol¡ticas muy defavorables.. no creen???

    Capy

    ... We kill people who kill people to show that killing people is wrong
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Lacandón@TEMP to Capy on Sat Dec 20 13:32:00 1997
    Quoting Capy to Tulkas <=-

    Bueno... permitanme agregar una cosita...
    El tema de la pena de muerte es bastante discutible en su teoria,
    aunque personalemnte estoy en desacuerdo, los argumentos del porque ya
    han sido dados y explicados por Tulkas, Equis y dem s... pero saliendo
    del campo teorico...piensen lo que pasar¡a si se llevase a la
    pr ctica... En un pa¡s tan corrupto y tan lleno de impunidad como es Argentina.. la pena de muerte ser¡a alarmantemente peligrosa... podr¡an usarla como un blanqueo de asesinatos, sobre todo por causas
    pol¡ticas... estariamos dandoles a estos hijos de puta un arma pol¡tica muy poderosa... No s‚.. tal vez exagere... pero el solo hecho de pensar que clase de personas manejan la justicia en este pa¡s me hace poner la piel de gallina...
    Capy

    Si esta carcel sigue asi, todo preso es politico...
    Ay dios, redonda descripcion...

    PD: Igualmente no se preocupen... la pena de muerte en nuestro pa¡s en inaplicable... est  explicitamente prohibida en el pacto de San Jos‚
    de Costa Rica... este tratado tiene jerarqu¡a constitucional... as¡ que para poder aplicar la pena de muerte tendr¡an que primero renunciar al tratado.. cosa que jam s har¡an... porque renunciar a un tratado de derechos humanos traer¡a consecuencias pol¡ticas muy defavorables.. no creen???

    Ahora los derechos humanos son la careta con que los capitalistas nos hacen creer libres...
    Acaso el derecho a alimentarse no es fundamental humano? o sea, que mientras
    un rico exista, no van a existir los derechos humanos. Por el simple echo
    de que no hay ricos sin pobres.

    Yo en ningun momento estoy a favor de la pena de muerte, aunque los fusilamientos le vendrian bien a un par de hijos de puta.

    Capy

    Beso..




    ... Monz¢n interpretar  el teleteatro "Estrelladita m¡a".
    ___ Blue Wave/QWK v2.12
  • From Colo@TEMP to Capy on Tue Dec 23 18:26:00 1997
    ya lo pense, y creo que levantaria la mano a favor, aunque
    sigo pensando lo mismo...
    es como la muerte de Walsh...
    no podria estar en desacuerdo de que hubiese sacado una pistola
    y disparase contra sus asesinos...
    pero sigo pensando que se lucha contra la muerte, y que hay cosas que se hacen en determinado momento porque se trabaja en caliente, o no queda otra...
    me recuerda esto una discucion que tuve con mi hermano y la novia,
    y hablabamos sobre los rateritos y/u otros delincuentes, si te roban
    o golpean o asesinan a alguien querido, que sentis, si tenes la posibilidad de reaccionar, que haces?
    pegarle un tiro a un tipo que acaba de hacer algo que te perjudica mucho como afanar y reventar a golpes a tu novia, hermano, hija, lo
    que sea por no dar un ejemplo peor... que haces... matarlo soluciona algo? es tan victima de la sociedad como vos? que es lo mejor, si no
    lo matas y haces que lo metan preso... es solucion? o lo condenas a
    que el estado que vos criticas no solo no haga nada para que cambie, sino que lo endurezca y lo haga aun mas resentido...
    en caliente hariamos muchas cosas, incluso pegarle un tiro que le
    vuele la cabeza, pero si no las razonamos bien en frio, y en frio no elegimos el camino correcto estamos fritos..
    ahora, hasta donde llega la vuelta de tuerca... quien es victima de
    la sociedad... un marginado por ejemplo...
    Videla era victima de la sociedad? o simplemente un reverendo hijo de puta? o un titere? o un loco que fue usado como el mas de los estupidos? la cuestion es que de arboles estamos hasta las pelotas
    (con perdon de los ecologistas) lo que necesitamos ahora es llegar a las raices... sin olvidarnos claro esta, como vos muy lucidamente planteas, que estamos en un momento historico determinado...
    lo demas el tiempo dira, y pronto se vera...
    Abrazos!
    Andres

    Bueno... permitanme agregar una cosita...
    El tema de la pena de muerte es bastante discutible en su teoria, aunque CA>personalemnte estoy en desacuerdo, los argumentos del porque ya han sido CA>dados y explicados por Tulkas, Equis y dem s... pero saliendo del campo CA>teorico...piensen lo que pasar¡a si se llevase a la pr ctica...
    En un pa¡s tan corrupto y tan lleno de impunidad como es Argentina.. la pena CA>de muerte ser¡a alarmantemente peligrosa... podr¡an usarla como un blanqueo CA>de asesinatos, sobre todo por causas pol¡ticas... estariamos dandoles a esto CA>hijos de puta un arma pol¡tica muy poderosa... No s‚.. tal vez exagere... CA>pero el solo hecho de pensar que clase de personas manejan la justicia en CA>este pa¡s me hace poner la piel de gallina...

    Capy

    PD: Igualmente no se preocupen... la pena de muerte en nuestro pa¡s en CA>inaplicable... est  explicitamente prohibida en el pacto de San Jos‚ de CA>Costa Rica... este tratado tiene jerarqu¡a constitucional... as¡ que para CA>poder aplicar la pena de muerte tendr¡an que primero renunciar al tratado.. CA>cosa que jam s har¡an... porque renunciar a un tratado de derechos humanos CA>traer¡a consecuencias pol¡ticas muy defavorables.. no creen???

    Capy

    Tenes razon en todo, solo te aclaro que Argentina tiene la triste
    tradicion, al menos en estoy ultimos tiempos, de cagarse en los mas
    importantes tratados o acuerdos. El ejemplo mas notorio es la venta de
    armas. Vendimos armas a Ecuador mientras estaba en guerra con Peru e
    hicimos lo mismo con Croacia (es una pagina aparte lo que respecta a la
    calidad de las armas tranfuguedas, ni sabemos hacer trampa!), pero
    volviendo al tema, con estas ventas fallamos a varios acuerdos. Al
    Protocolo de Rio, por el que garantizabamos la busqueda de la paz entre
    los paises en guerra, creo que la jurisdiccion de este acuerdo es latinoamericano, y siendo uno de los garantes para esta ocacion ya viste
    lo que hicimos. Esto se suma a que por estos tiempos somos parte del
    Consejo de Seguridad de la ONU, un grupo de paises que garantizan la paz
    en todo el mundo y que tienen terminantemente prohibido promover,
    apoyar, o lo que sea respecto a una guerra, y en este caso fallamos no
    solo una, sino dos veces. Las faltas fueron muy graves y lo
    suficientemente notorias como para que no confie en el tratado de San
    Jose de Costa Rica que sigue siendo muy importante.

    Saludos!
    Colo.

    PD: Ojo, entiendo que una ley que apoye la pena de muerte es diferente
    a un hecho puntual como la venta de armas. Porque uno es algo exepcional
    que ocurre bajo un manto de "ilegalidad", pero una ley auspiciada
    publicamente por el gobierno es muy diferente. Pero bueh, creo que al
    gobierno es muchas oportunidades le ha importado tres pitos los tratados internacionales.
  • From Ari@TEMP to Capy on Fri Jan 2 12:46:00 1998
    ya lo pense, y creo que levantaria la mano a favor, aunque
    sigo pensando lo mismo...
    es como la muerte de Walsh...
    no podria estar en desacuerdo de que hubiese sacado una pistola
    y disparase contra sus asesinos...
    pero sigo pensando que se lucha contra la muerte, y que hay cosas
    se hacen en determinado momento porque se trabaja en caliente, o n
    queda otra...
    me recuerda esto una discucion que tuve con mi hermano y la novia,
    y hablabamos sobre los rateritos y/u otros delincuentes, si te rob
    o golpean o asesinan a alguien querido, que sentis, si tenes la posibilidad de reaccionar, que haces?
    pegarle un tiro a un tipo que acaba de hacer algo que te perjudica
    mucho como afanar y reventar a golpes a tu novia, hermano, hija, l
    que sea por no dar un ejemplo peor... que haces... matarlo solucio
    algo? es tan victima de la sociedad como vos? que es lo mejor, si
    lo matas y haces que lo metan preso... es solucion? o lo condenas
    que el estado que vos criticas no solo no haga nada para que cambi
    sino que lo endurezca y lo haga aun mas resentido...
    en caliente hariamos muchas cosas, incluso pegarle un tiro que le
    vuele la cabeza, pero si no las razonamos bien en frio, y en frio elegimos el camino correcto estamos fritos..
    ahora, hasta donde llega la vuelta de tuerca... quien es victima d
    la sociedad... un marginado por ejemplo...
    Videla era victima de la sociedad? o simplemente un reverendo hijo
    puta? o un titere? o un loco que fue usado como el mas de los
    estupidos? la cuestion es que de arboles estamos hasta las pelotas
    (con perdon de los ecologistas) lo que necesitamos ahora es llegar
    las raices... sin olvidarnos claro esta, como vos muy lucidamente planteas, que estamos en un momento historico determinado...
    lo demas el tiempo dira, y pronto se vera...
    Abrazos!
    Andres

    C >Bueno... permitanme agregar una cosita...
    C >El tema de la pena de muerte es bastante discutible en su teoria, aunque
    C >personalemnte estoy en desacuerdo, los argumentos del porque ya han sid
    C >dados y explicados por Tulkas, Equis y dem s... pero saliendo del campo
    C >teorico...piensen lo que pasar¡a si se llevase a la pr ctica...
    C >En un pa¡s tan corrupto y tan lleno de impunidad como es Argentina.. la
    C >de muerte ser¡a alarmantemente peligrosa... podr¡an usarla como un blan
    C >de asesinatos, sobre todo por causas pol¡ticas... estariamos dandoles a
    C >hijos de puta un arma pol¡tica muy poderosa... No s‚.. tal vez exagere.
    C >pero el solo hecho de pensar que clase de personas manejan la justicia
    C >este pa¡s me hace poner la piel de gallina...

    C >Capy

    C >PD: Igualmente no se preocupen... la pena de muerte en nuestro pa¡s en
    C >inaplicable... est  explicitamente prohibida en el pacto de San Jos‚ de
    C >Costa Rica... este tratado tiene jerarqu¡a constitucional... as¡ que pa
    C >poder aplicar la pena de muerte tendr¡an que primero renunciar al trata
    C >cosa que jam s har¡an... porque renunciar a un tratado de derechos huma
    C >traer¡a consecuencias pol¡ticas muy defavorables.. no creen???

    C >Capy

    C >... We kill people who kill people to show that killing people is wrong
    C >___ Blue Wave/386 v2.30

    hola Capy!
    mira, el tema este me hizo pensar un toco de cosas o repensar algunas que
    por ser un boludo de edad pasada fui cerrando definitivamente, por suerte
    aun quedan anticuerpos.
    creo que un poco erre en como plantee el tema, una charla con colo me lo termino de confirmar. creo que en realidad tienen razon cuando se oponen a
    la pena de muerte y mucho mas cuando lo hacen pensando en aquellos tios que robaron un stereo o le chorearon a vuestra hermana... como varios dijeron
    son solo productos de esta sociedad, entonces lo que debemos juzgar es
    aquello que produce el problema.
    de ninguna manera apruebo la pena de muerte en manos de este gobierno, ni
    de cualquier gobierno que guarde el poder actual. pero el amor aveces es
    tan fuerte que por amor se mata.
    la guerra es una mierda, pero para terminar con la guerra hay que terminar
    con quienes las producen... entonces guerra a la guerra!!
    las armas no son amigas del hombre, estan hechas para matarlo, pero que
    hacer cuando el enemigo te carga con todo su arsenal? sacamos un libro y agitamos la bandera de la paz y la comprencion? perdon... si sacamos un
    libro y lo hojeamos con el fusil ;)
    no me creas un guerrillero, ni nada de eso... creo que lo primero es
    educarnos y pensar lo que debemos hacer y no quiero las guerras, ni los asesinatos. amo la vida, pero no esta... lo que digo es... "te dare un poco
    de tu propia medicina".
    no se porque carajos no puedo ser mas claro en esta cuestion, a lo mejor todavia tengo que pensarlo mas... lo que quiero que quede claro es que nada
    en la historia, ningun cambio verdaderamente importante se logro pacificamente, y asi como muchas veces en la vida te ves obligado a decirle
    si a tu jefe, un dia quizas te veas obligado a poner bajo tierra a un hijo
    de puta.
    tenes razon que da miedo pensar lo que podrian hacer los politicos con la
    pena de muerte, otra vez perdon por no haber sido claro, pero acaso
    aquellos que sufren tantas injusticias no pueden en un hipotetico momento saber que los perjudica y que no, que combatir y que no.
    la seguimos ;)

    ... "no compres lo que hay, compra lo que no hay..."

    ---
    * WR [NR] * UNREGISTERED EVALUATION COPY
  • From Ari@TEMP to Lacandón on Fri Jan 2 12:46:00 1998
    Quoting Capy to Tulkas <=-

    Bueno... permitanme agregar una cosita...
    El tema de la pena de muerte es bastante discutible en su teoria,
    aunque personalemnte estoy en desacuerdo, los argumentos del porqu
    han sido dados y explicados por Tulkas, Equis y dem s... pero sali
    del campo teorico...piensen lo que pasar¡a si se llevase a la
    pr ctica... En un pa¡s tan corrupto y tan lleno de impunidad como Argentina.. la pena de muerte ser¡a alarmantemente peligrosa... po
    usarla como un blanqueo de asesinatos, sobre todo por causas
    pol¡ticas... estariamos dandoles a estos hijos de puta un arma pol
    muy poderosa... No s‚.. tal vez exagere... pero el solo hecho de p
    que clase de personas manejan la justicia en este pa¡s me hace pon
    piel de gallina...
    Capy

    L >Si esta carcel sigue asi, todo preso es politico...
    L >Ay dios, redonda descripcion...

    PD: Igualmente no se preocupen... la pena de muerte en nuestro pa¡ inaplicable... est  explicitamente prohibida en el pacto de San Jo
    de Costa Rica... este tratado tiene jerarqu¡a constitucional... as
    para poder aplicar la pena de muerte tendr¡an que primero renuncia tratado.. cosa que jam s har¡an... porque renunciar a un tratado d derechos humanos traer¡a consecuencias pol¡ticas muy defavorables. creen???

    L >Ahora los derechos humanos son la careta con que los capitalistas nos h
    L >creer libres...
    L >Acaso el derecho a alimentarse no es fundamental humano? o sea, que mie
    L >un rico exista, no van a existir los derechos humanos. Por el simple ec
    L >de que no hay ricos sin pobres.

    L >Yo en ningun momento estoy a favor de la pena de muerte, aunque los
    L >fusilamientos le vendrian bien a un par de hijos de puta.

    Capy

    L >Beso..




    L >... Monz¢n interpretar  el teleteatro "Estrelladita m¡a".
    L >___ Blue Wave/QWK v2.12


    hola! un gusto =)
    que bueno lo que decis!!!!! =)
    agreguemos: el derecho a la educacion!
    el derecho a la vestimenta
    el derecho a la divercion
    el derecho a elegir
    el derecho de exprecion
    el derecho de vivienda
    el derecho de...
    a mierdaaaa!!! ahora que me pongo a pensar... de que derechos hablan en la
    ONU y en todas esas cuevas de crapulas!
    chauchas!!!

    ... no compres lo que hay, compra lo que no hay...

    ---
    * WR [NR] * UNREGISTERED EVALUATION COPY
  • From Exilax@TEMP to Ari on Sat Jan 3 16:13:00 1998
    C >Bueno... permitanme agregar una cosita...
    C >El tema de la pena de muerte es bastante discutible en su teoria, aunque
    C >personalemnte estoy en desacuerdo, los argumentos del porque ya han sid
    C >dados y explicados por Tulkas, Equis y dem s... pero saliendo del campo
    C >teorico...piensen lo que pasar¡a si se llevase a la pr ctica...
    C >En un pa¡s tan corrupto y tan lleno de impunidad como es Argentina.. la
    C >de muerte ser¡a alarmantemente peligrosa... podr¡an usarla como un blan
    C >de asesinatos, sobre todo por causas pol¡ticas... estariamos dandoles a
    C >hijos de puta un arma pol¡tica muy poderosa... No s‚.. tal vez exagere.
    C >pero el solo hecho de pensar que clase de personas manejan la justicia
    C >este pa¡s me hace poner la piel de gallina...

    C >Capy

    C >PD: Igualmente no se preocupen... la pena de muerte en nuestro pa¡s en
    C >inaplicable... est  explicitamente prohibida en el pacto de San Jos‚ de
    C >Costa Rica... este tratado tiene jerarqu¡a constitucional... as¡ que pa
    C >poder aplicar la pena de muerte tendr¡an que primero renunciar al trata
    C >cosa que jam s har¡an... porque renunciar a un tratado de derechos huma
    C >traer¡a consecuencias pol¡ticas muy defavorables.. no creen???

    C >Capy

    C >... We kill people who kill people to show that killing people is wrong
    C >___ Blue Wave/386 v2.30

    hola Capy!
    mira, el tema este me hizo pensar un toco de cosas o repensar algunas
    que por ser un boludo de edad pasada fui cerrando definitivamente, por suerte aun quedan anticuerpos.
    creo que un poco erre en como plantee el tema, una charla con colo me
    lo termino de confirmar. creo que en realidad tienen razon cuando se oponen a la pena de muerte y mucho mas cuando lo hacen pensando en aquellos tios que robaron un stereo o le chorearon a vuestra
    hermana... como varios dijeron son solo productos de esta sociedad, entonces lo que debemos juzgar es aquello que produce el problema.
    de ninguna manera apruebo la pena de muerte en manos de este gobierno,
    ni de cualquier gobierno que guarde el poder actual. pero el amor
    aveces es tan fuerte que por amor se mata.
    la guerra es una mierda, pero para terminar con la guerra hay que
    terminar con quienes las producen... entonces guerra a la guerra!!
    las armas no son amigas del hombre, estan hechas para matarlo, pero
    que hacer cuando el enemigo te carga con todo su arsenal? sacamos un libro y agitamos la bandera de la paz y la comprencion? perdon... si sacamos un libro y lo hojeamos con el fusil ;)
    no me creas un guerrillero, ni nada de eso... creo que lo primero es educarnos y pensar lo que debemos hacer y no quiero las guerras, ni
    los asesinatos. amo la vida, pero no esta... lo que digo es... "te
    dare un poco de tu propia medicina".
    no se porque carajos no puedo ser mas claro en esta cuestion, a lo
    mejor todavia tengo que pensarlo mas... lo que quiero que quede claro
    es que nada en la historia, ningun cambio verdaderamente importante se logro pacificamente, y asi como muchas veces en la vida te ves
    obligado a decirle si a tu jefe, un dia quizas te veas obligado a
    poner bajo tierra a un hijo de puta.
    tenes razon que da miedo pensar lo que podrian hacer los politicos con
    la pena de muerte, otra vez perdon por no haber sido claro, pero acaso aquellos que sufren tantas injusticias no pueden en un hipotetico
    momento saber que los perjudica y que no, que combatir y que no.
    la seguimos ;)

    ... "no compres lo que hay, compra lo que no hay..."

    estoy de acuerdo con lo que decis respecto a la guerra... yo hablando con el colo llegamos a la idea de que las guerras no son buenas pero a veces son necesarias,... si te atacan con un palo y le hablas para que razone segura,mente vas a salir lastimado... tenes ejemplos de pacifistas como de guerrilleros que hisieron cosas... ahora, cosas realmente importantes no se
    si se hisieron en algun momento... la verda ninguna revolucion francesa
    ni inglesa ni rusa cambio el curso de la historia, no?... de ultimas el capitalismo incluy siertos problemas, no creo que se les "zafen" esas cosas, mas creo que esas cosas son misma parte del juego...
    yo hasta ahora no vi ninguna revolucion que saque de juego al sistema, no?
    ya que las revoluciones SON el arma que el sistema te da para combatirlo,
    todo esto va a darle un poco de su propia medicina... yo creo tambien
    que es la unica, y si ellos tienen armas nosotros no podemos hacer escudos
    de filosofia, pero yo realmente no conosco revolucion ni levantamiento
    que haya sido efectivo y que haya cambiado el sistema de forma profunda...no?

    SAludos
    qExialx

    ... si dios existe hay que hacerle un juicio colectivo...
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Lacandón@TEMP to Ari on Tue Jan 6 22:34:00 1998
    r -=> Quoting Ari to Lacand¢n <=-

    Quoting Capy to Tulkas <=-

    Bueno... permitanme agregar una cosita...
    El tema de la pena de muerte es bastante discutible en su teoria,
    aunque personalemnte estoy en desacuerdo, los argumentos del porqu
    han sido dados y explicados por Tulkas, Equis y dem s... pero sali
    del campo teorico...piensen lo que pasar¡a si se llevase a la
    pr ctica... En un pa¡s tan corrupto y tan lleno de impunidad como Argentina.. la pena de muerte ser¡a alarmantemente peligrosa... po
    usarla como un blanqueo de asesinatos, sobre todo por causas
    pol¡ticas... estariamos dandoles a estos hijos de puta un arma pol
    muy poderosa... No s‚.. tal vez exagere... pero el solo hecho de p
    que clase de personas manejan la justicia en este pa¡s me hace pon
    piel de gallina...
    Capy

    L >Si esta carcel sigue asi, todo preso es politico...
    L >Ay dios, redonda descripcion...

    PD: Igualmente no se preocupen... la pena de muerte en nuestro pa¡ inaplicable... est  explicitamente prohibida en el pacto de San Jo
    de Costa Rica... este tratado tiene jerarqu¡a constitucional... as
    para poder aplicar la pena de muerte tendr¡an que primero renuncia tratado.. cosa que jam s har¡an... porque renunciar a un tratado d derechos humanos traer¡a consecuencias pol¡ticas muy defavorables. creen???

    L >Ahora los derechos humanos son la careta con que los capitalistas nos h
    L >creer libres...
    L >Acaso el derecho a alimentarse no es fundamental humano? o sea, que mie
    L >un rico exista, no van a existir los derechos humanos. Por el simple ec
    L >de que no hay ricos sin pobres.

    L >Yo en ningun momento estoy a favor de la pena de muerte, aunque los
    L >fusilamientos le vendrian bien a un par de hijos de puta.

    Capy

    L >Beso..




    L >... Monz¢n interpretar  el teleteatro "Estrelladita m¡a".
    L >___ Blue Wave/QWK v2.12


    hola! un gusto =)
    que bueno lo que decis!!!!! =)
    agreguemos: el derecho a la educacion!
    el derecho a la vestimenta
    el derecho a la divercion
    el derecho a elegir
    el derecho de exprecion
    el derecho de vivienda
    el derecho de...
    a mierdaaaa!!! ahora que me pongo a pensar... de que derechos hablan
    en la ONU y en todas esas cuevas de crapulas!
    chauchas!!!

    ... no compres lo que hay, compra lo que no hay...

    -!-
    * WR [NR] * UNREGISTERED EVALUATION COPY


    si no comes no podes hacer nada de eso.. matar o morir propone el neolibera
    lismo

    ... La gallina no tiene tetas, por eso el gallo no tiene manos.
    ___ Blue Wave/QWK v2.12
  • From Capy@TEMP to Lacandón on Tue Jan 27 11:59:00 1998

    Bueno... permitanme agregar una cosita...
    El tema de la pena de muerte es bastante discutible en su teoria,
    aunque personalemnte estoy en desacuerdo, los argumentos del porque ya
    han sido dados y explicados por Tulkas, Equis y dem s... pero saliendo
    del campo teorico...piensen lo que pasar¡a si se llevase a la
    pr ctica... En un pa¡s tan corrupto y tan lleno de impunidad como es Argentina.. la pena de muerte ser¡a alarmantemente peligrosa... podr¡an usarla como un blanqueo de asesinatos, sobre todo por causas
    pol¡ticas... estariamos dandoles a estos hijos de puta un arma pol¡tica muy poderosa... No s‚.. tal vez exagere... pero el solo hecho de pensar que clase de personas manejan la justicia en este pa¡s me hace poner la piel de gallina...
    Capy

    Si esta carcel sigue asi, todo preso es politico...
    Ay dios, redonda descripcion...

    je!.. la verdad que si..

    PD: Igualmente no se preocupen... la pena de muerte en nuestro pa¡s en inaplicable... est  explicitamente prohibida en el pacto de San Jos‚
    de Costa Rica... este tratado tiene jerarqu¡a constitucional... as¡ que para poder aplicar la pena de muerte tendr¡an que primero renunciar al tratado.. cosa que jam s har¡an... porque renunciar a un tratado de derechos humanos traer¡a consecuencias pol¡ticas muy defavorables.. no creen???

    Ahora los derechos humanos son la careta con que los capitalistas nos hacen creer libres...
    Acaso el derecho a alimentarse no es fundamental humano? o sea, que mientras un rico exista, no van a existir los derechos humanos. Por el simple echo de que no hay ricos sin pobres.

    Bueno... acepto que siempre va a haber "ricos y pobres".. normalemente los opuestos mantienen relaciones simbioticas... pero se puede intentar achicar
    los extremos.. o no??... O sea.. el hecho de que siempre vaya a haber ricos
    y pobres no implica que nunca vayan a respetarse los derechos humanos...
    por lo menos DESDE MI PUNTO DE VISTA no es tan as¡... hay mucha cosas en
    el medio.. es muy discutible...

    Yo en ningun momento estoy a favor de la pena de muerte, aunque los fusilamientos le vendrian bien a un par de hijos de puta.

    A quien no le tienta cagar a tiros a unos cuantos hijos de puta???

    Capy

    ... y de la gente viene el poder, y de este poder viene el cambio...
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Capy@TEMP to Colo on Tue Jan 27 11:59:00 1998

    PD: Igualmente no se preocupen... la pena de muerte en nuestro pa¡s en
    inaplicable... est  explicitamente prohibida en el pacto de San Jos‚ de
    Costa Rica... este tratado tiene jerarqu¡a constitucional... as¡ que para
    poder aplicar la pena de muerte tendr¡an que primero renunciar al tratado..
    cosa que jam s har¡an... porque renunciar a un tratado de derechos humanos
    traer¡a consecuencias pol¡ticas muy defavorables.. no creen???

    Capy

    Tenes razon en todo, solo te aclaro que Argentina tiene la triste tradicion, al menos en estoy ultimos tiempos, de cagarse en los mas importantes tratados o acuerdos. El ejemplo mas notorio es la venta de armas. Vendimos armas a Ecuador mientras estaba en guerra con Peru e hicimos lo mismo con Croacia (es una pagina aparte lo que respecta a
    la calidad de las armas tranfuguedas, ni sabemos hacer trampa!), pero volviendo al tema, con estas ventas fallamos a varios acuerdos. Al Protocolo de Rio, por el que garantizabamos la busqueda de la paz
    entre los paises en guerra, creo que la jurisdiccion de este acuerdo es latinoamericano, y siendo uno de los garantes para esta ocacion ya
    viste lo que hicimos. Esto se suma a que por estos tiempos somos parte
    del Consejo de Seguridad de la ONU, un grupo de paises que garantizan
    la paz en todo el mundo y que tienen terminantemente prohibido
    promover, apoyar, o lo que sea respecto a una guerra, y en este caso fallamos no solo una, sino dos veces. Las faltas fueron muy graves y lo suficientemente notorias como para que no confie en el tratado de San
    Jose de Costa Rica que sigue siendo muy importante.

    Saludos!
    Colo.

    PD: Ojo, entiendo que una ley que apoye la pena de muerte es diferente
    a un hecho puntual como la venta de armas. Porque uno es algo
    exepcional que ocurre bajo un manto de "ilegalidad", pero una ley auspiciada publicamente por el gobierno es muy diferente. Pero bueh,
    creo que al gobierno es muchas oportunidades le ha importado tres pitos los tratados internacionales.

    Como bien dijiste vos.. promulgar una ley como esta ser¡a muy diferente a los casos que vos mencionas... porque en el caso de promulgarse la ley.. ser¡a
    de cualquier forma inaplicable... porque cualquier abogado lo primero que
    har¡a ser¡a declarar la inconstitucionalidad y punto...
    Por otro lado... no se puede renunciar a un solo articulo del tratado...
    o se renuncia entero o no se renuncia... antes de adherir al tratado se
    pueden recharzar articulos en particular.. pero una vez que adheriste no pod‚s.. O sea que tambi‚n tenemos la tranquilidad de que no pueden de
    repente derogar el articulo que prohibe la pena de muerte.. Por lo tanto.. quedate tranquilo Colo... que por ahora la pena de muerte es inaplicable! Aunque no me sorprender¡a de que se inventen algo.. este pa¡s d  para todo!

    Capy


    ... El problema de ser pobre es que te ocupa todo el tiempo
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Capy@TEMP to Ari on Tue Jan 27 11:59:00 1998
    hola Capy!
    mira, el tema este me hizo pensar un toco de cosas o repensar algunas
    que por ser un boludo de edad pasada fui cerrando definitivamente, por suerte aun quedan anticuerpos.
    creo que un poco erre en como plantee el tema, una charla con colo me
    lo termino de confirmar. creo que en realidad tienen razon cuando se oponen a la pena de muerte y mucho mas cuando lo hacen pensando en aquellos tios que robaron un stereo o le chorearon a vuestra
    hermana... como varios dijeron son solo productos de esta sociedad, entonces lo que debemos juzgar es aquello que produce el problema.
    de ninguna manera apruebo la pena de muerte en manos de este gobierno,
    ni de cualquier gobierno que guarde el poder actual. pero el amor
    aveces es tan fuerte que por amor se mata.

    Entiendo lo que decis acerca de matar por amor... pero entend‚ que no es lo mismo.. estamos hablando de legislarlo!!!.. y no creo que el gobierno mate
    a alguien por amor...

    la guerra es una mierda, pero para terminar con la guerra hay que
    terminar con quienes las producen... entonces guerra a la guerra!!
    las armas no son amigas del hombre, estan hechas para matarlo, pero
    que hacer cuando el enemigo te carga con todo su arsenal? sacamos un libro y agitamos la bandera de la paz y la comprencion? perdon... si sacamos un libro y lo hojeamos con el fusil ;)

    Entramos en lo mismo.. una cosa es matar en una lucha social...aunque
    tampoco estoy muy de acuerdo con eso.. pero esa ya es otra discusi¢n.. yo
    solo quiero decirte que eso es algo muy distinto a legislar la pena de muerte...

    no me creas un guerrillero, ni nada de eso... creo que lo primero es educarnos y pensar lo que debemos hacer y no quiero las guerras, ni
    los asesinatos. amo la vida, pero no esta... lo que digo es... "te
    dare un poco de tu propia medicina".

    A quien le vas a dar su propia medicina????.. Si los que merecen castigo
    son los que lo aplican...

    no se porque carajos no puedo ser mas claro en esta cuestion, a lo
    mejor todavia tengo que pensarlo mas... lo que quiero que quede claro
    es que nada en la historia, ningun cambio verdaderamente importante se logro pacificamente, y asi como muchas veces en la vida te ves
    obligado a decirle si a tu jefe, un dia quizas te veas obligado a
    poner bajo tierra a un hijo de puta.

    No pod‚s ser claro porque no pod‚s separar la pena de muerte con el
    hecho de matar en una lucha por ideales o por lograr un cambio o como
    quieras llamarlo..

    tenes razon que da miedo pensar lo que podrian hacer los politicos con
    la pena de muerte, otra vez perdon por no haber sido claro, pero acaso aquellos que sufren tantas injusticias no pueden en un hipotetico
    momento saber que los perjudica y que no, que combatir y que no.
    la seguimos ;)

    Mir ... yo creo que vos est s tratando de decirnos que no siempre el matar es incorrecto.. algo que es bastante discutible... pero ac  se est  hablando
    del hecho puntual de matar a trav‚s de la pena de muerte... que BAJO MI
    PUNTO DE VISTA.. es algo aberrante... tanto en la teoria como en la pr ctica.

    Capy

    ... We kill people who kill people to show that killing people is wrong
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Colo@TEMP to Capy on Wed Jan 28 21:22:00 1998

    PD: Igualmente no se preocupen... la pena de muerte en nuestro pa¡s en CA>inaplicable... est  explicitamente prohibida en el pacto de San Jos‚ de CA>Costa Rica... este tratado tiene jerarqu¡a constitucional... as¡ que par CA>poder aplicar la pena de muerte tendr¡an que primero renunciar al tratad CA>cosa que jam s har¡an... porque renunciar a un tratado de derechos human CA>traer¡a consecuencias pol¡ticas muy defavorables.. no creen???

    Capy

    Tenes razon en todo, solo te aclaro que Argentina tiene la triste tradicion, al menos en estoy ultimos tiempos, de cagarse en los mas importantes tratados o acuerdos. El ejemplo mas notorio es la venta de armas. Vendimos armas a Ecuador mientras estaba en guerra con Peru e hicimos lo mismo con Croacia (es una pagina aparte lo que respecta a
    la calidad de las armas tranfuguedas, ni sabemos hacer trampa!), pero volviendo al tema, con estas ventas fallamos a varios acuerdos. Al Protocolo de Rio, por el que garantizabamos la busqueda de la paz
    entre los paises en guerra, creo que la jurisdiccion de este acuerdo es latinoamericano, y siendo uno de los garantes para esta ocacion ya viste lo que hicimos. Esto se suma a que por estos tiempos somos parte del Consejo de Seguridad de la ONU, un grupo de paises que garantizan la paz en todo el mundo y que tienen terminantemente prohibido promover, apoyar, o lo que sea respecto a una guerra, y en este caso fallamos no solo una, sino dos veces. Las faltas fueron muy graves y lo suficientemente notorias como para que no confie en el tratado de San Jose de Costa Rica que sigue siendo muy importante.

    Saludos!
    Colo.

    PD: Ojo, entiendo que una ley que apoye la pena de muerte es diferente a un hecho puntual como la venta de armas. Porque uno es algo exepcional que ocurre bajo un manto de "ilegalidad", pero una ley auspiciada publicamente por el gobierno es muy diferente. Pero bueh, creo que al gobierno es muchas oportunidades le ha importado tres pitos los tratados internacionales.

    Como bien dijiste vos.. promulgar una ley como esta ser¡a muy diferente a lo CA>casos que vos mencionas... porque en el caso de promulgarse la ley.. ser¡a CA>de cualquier forma inaplicable... porque cualquier abogado lo primero que CA>har¡a ser¡a declarar la inconstitucionalidad y punto...
    Por otro lado... no se puede renunciar a un solo articulo del tratado... CA>o se renuncia entero o no se renuncia... antes de adherir al tratado se CA>pueden recharzar articulos en particular.. pero una vez que adheriste no CA>pod‚s.. O sea que tambi‚n tenemos la tranquilidad de que no pueden de CA>repente derogar el articulo que prohibe la pena de muerte.. Por lo tanto.. CA>quedate tranquilo Colo... que por ahora la pena de muerte es inaplicable! CA>Aunque no me sorprender¡a de que se inventen algo.. este pa¡s d  para todo!

    Capy


    ... El problema de ser pobre es que te ocupa todo el tiempo
    ___ Blue Wave/386 v2.30


    Creo que tu ultimo renglon sintetiza mi idea respecto a los tratados, se
    que al formar parte de un tratado aceptas todos sus articulos, pero te
    repito ya en varios casos violamos tratados completos a traves de no
    respetar parte de ellos.
    Respecto a la incostitucionalidad, es verdad lo que decis, pero desde la rereeleccion del presi hasta infinidad de casos mas nuestro hermoso pais
    ha demostrado que poco le importan estos detalles bajo cirscuntancias
    del interes gubernamental. De todos modos por ahora y algun tiempo, es inapicable la pena de muerte, pero no me extrañiaria que salgan con
    alguna sorpresa.
    Estoy tranquilo, todavia no me descubrieron =o)

    Colo.
  • From Exilax@TEMP to Capy on Thu Jan 29 20:59:00 1998
    Bueno... acepto que siempre va a haber "ricos y pobres"..
    normalemente los opuestos mantienen relaciones simbioticas... pero se puede intentar achicar los extremos.. o no??... O sea.. el hecho de que siempre vaya a haber ricos y pobres no implica que nunca vayan a respetarse los derechos humanos... por lo menos DESDE MI PUNTO DE VISTA
    no es tan as¡... hay mucha cosas en el medio.. es muy discutible...

    creo que dentro de los derechos humanos estaria bien incluir algun tipo
    de derecho que lo que haga sea dar comida a los que no pueden adquirirla,
    no digo darles plata para que la usen, pero si exportamos 1 tonelada de
    trigo a menos de 30 dolares porque no se puede hacer algoa si como
    procesarla y hacerla harina y repartirla, no??... no creo que cueste mas
    de 100$ pr tonelada... lo ke si habria que tener un molino para hacerlo,
    que ni mano de obra neecsitaria, porque los mismos desempleados pueden
    trabajar ahi, lo mismo los repartidores, etc etc... y no te voy a decir que
    a base de trigo van a vivir bien pero seria por lo menos un adelanto, no??. ahora hay que ver si a el sistema le interesa la idea y antes que eso si
    le interesa modificar la situacion... que se yo...

    saludos
    Exialx
    ___ Blue Wave/386 v2.30