• el terror del estado

    From Ari@TEMP to TuLkaS on Thu Oct 23 01:10:00 1997
    Quoting Tulkas to Colo <=-

    Che! Colo! disculpa que interrumpo tu charla con Lacandón pero...<=-

    Bueh... Respecto a la pena de muerte, mi posicion es clara. Hay
    situacion donde hay que usarla, o sea a favor. Hay hhhhhool
    situaciones que se deben prevenir, solo eso. Como la injusticia, debe
    ser bien aplicada, sin equivocos y sin sufrimiento para el que se
    ejecute. No voy a volver a explicar los motivos que me ponen a favor
    de la pena de muerte para algunas personas, ya lo he hecho.
    perdon que intervenga en vuestra charla, pero quiero dejar
    mi posicion al respecto. Creo, colo y tulkas, que vuestro error esta
    en no preguntarse quien y contra quien es utilisada la pena de muerte;
    quizas asi toda la discución se aclare mas. Hubo momentos historicos
    en que la pena de muerte fue muy positiva; por ejemplo la famosa guillotina
    de los jacobinos; no hubieramos tenido revolucion francesa y por lo
    tanto no comeriamos hamburguesas, jejeje, ( el chiste de mal gusto que quede
    al margen);
    ahora bien...
    si ponemos la guillotina en manos de Menem, Clinton, o cualquiera
    de esos brivones de traje
    la cosa cambia y podriamos hablar hasta de despotismo...
    preferiria llamarlo terrorismo de estado!
    no se si fui claro, espero entiendan que es lo que pienso.
    el tema da para mucho, espero seguir leyendo
    sus posturas al respecto.
    aristides.

    yo estoy total y absolutamente en contra de la pena de muerte en
    cualquier caso....
    en algun mail dare argumentos.. por ahora me limito a dar a conocer
    mi postura...
    no accepto la pena de muerte bajo ningun concepto..
    TuLkaS.-

    ... A pingo nuevo paisano viejo
    ___ Blue Wave/386 v2.30



    ... Reconozco un buen tagline cuando me lo robo.
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Exilax@TEMP to Ari on Sun Oct 26 21:00:00 1997
    Bueh... Respecto a la pena de muerte, mi posicion es clara. Hay
    situacion donde hay que usarla, o sea a favor. Hay hhhhhool
    situaciones que se deben prevenir, solo eso. Como la injusticia, debe
    ser bien aplicada, sin equivocos y sin sufrimiento para el que se
    ejecute. No voy a volver a explicar los motivos que me ponen a favor
    de la pena de muerte para algunas personas, ya lo he hecho.
    perdon que intervenga en vuestra charla, pero quiero dejar
    mi posicion al respecto. Creo, colo y tulkas, que vuestro error esta
    en no preguntarse quien y contra quien es utilisada la pena de muerte; quizas asi toda la discución se aclare mas. Hubo momentos historicos
    en que la pena de muerte fue muy positiva; por ejemplo la famosa guillotina de los jacobinos; no hubieramos tenido revolucion francesa y por lo tanto no comeriamos hamburguesas, jejeje, ( el chiste de mal
    gusto que quede al margen);
    ahora bien...
    si ponemos la guillotina en manos de Menem, Clinton, o cualquiera
    de esos brivones de traje
    la cosa cambia y podriamos hablar hasta de despotismo...
    preferiria llamarlo terrorismo de estado!
    no se si fui claro, espero entiendan que es lo que pienso.
    el tema da para mucho, espero seguir leyendo
    sus posturas al respecto.

    me parece muy bien lo que decis... pero eso si se habla de validez para
    vos o para nosotros o para los que pensamos masomenos igual... ahora,
    si se habla de validez general, de ultimas desde su posicion todo
    el mundo tiene razon y por lo tanto no podria haber una ley general
    justa para la pena de muerte...
    si a mi me roban por la calle y yo hiero al ladron podria aplicarseme
    pena de muerte por haber herido, pero no seria justo porque porahi
    yo lo hise en defenza propia, asimismo podria aplicarsele
    pena de muerte al ladron por haberme robado cuando el roba por comida
    o roba por placer, cuando si es por comida el problema lo tiene el estado
    y si es por placer la sociedad...
    lo mismo creo que pasa con los militares, ellos tienen su postura y sus
    motivos que me parecen tan injustos como justos los mios contra ellos...

    ahora, si se condena a pinochet por asecino e injusto con la parte
    pobre de la sociedad, asimismo podria condenarse a castro por asesino y
    por ser injusto con la parte rica de la sociedad... yo oviamente
    estoy de acuerdo con condenar a pinochet, no??...

    Saludos
    Exialx

    ... ..ebious tag line, this is a moebious tag line, this is a mo..
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Pet@TEMP to Exilax on Thu Oct 30 17:41:00 1997
    ahora, si se condena a pinochet por asecino e injusto con la parte
    pobre de la sociedad, asimismo podria condenarse a castro por asesino
    y por ser injusto con la parte rica de la sociedad... yo oviamente
    estoy de acuerdo con condenar a pinochet, no??...

    lei solamente este parrafo poque el resto era muy largo..
    pero me alcanzo para decir esto:
    te parece de veras que podes condenar de igual manera a un tipo que juega en
    contra de los indefensos (porque los mas pobres estan indefensos en este
    mundo podrido), y a uno que a costilla de quienes tenian mas (o demasiado)
    nivelo en favor de los que no podian ayudarse a si mismos?

    una cosa basica es que aquel que tenga los medios para bancarse a el y
    aparte darle una mano al que por si solo no puede alcanzarlo, esta obligado
    a prestar su ayuda..
    (esto te lleva inmediatamente a que si dan una mano, no hay que tomarse del
    codo, pero bueh, la logica te deja directamente en esto otro)

    Saludos
    de nada
    Exialx
    gracias



    ... Never met a wise man, if so it's a woman, gotta find a way to find a w
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Exilax@TEMP to Pet on Mon Nov 3 20:57:00 1997
    ahora, si se condena a pinochet por asecino e injusto con la parte
    pobre de la sociedad, asimismo podria condenarse a castro por asesino
    y por ser injusto con la parte rica de la sociedad... yo oviamente
    estoy de acuerdo con condenar a pinochet, no??...

    lei solamente este parrafo poque el resto era muy largo..
    pero me alcanzo para decir esto:
    te parece de veras que podes condenar de igual manera a un tipo que
    juega en contra de los indefensos (porque los mas pobres estan
    indefensos en este mundo podrido), y a uno que a costilla de quienes tenian mas (o demasiado) nivelo en favor de los que no podian ayudarse
    a si mismos?
    una cosa basica es que aquel que tenga los medios para bancarse a el
    y aparte darle una mano al que por si solo no puede alcanzarlo, esta obligado a prestar su ayuda..
    (esto te lleva inmediatamente a que si dan una mano, no hay que
    tomarse del codo, pero bueh, la logica te deja directamente en esto
    otro)

    nono, no me parece que se puedan juzgar igual, es mas, pormas que castro
    no haya echo el comunismo que se pensaba, ni de ultimas el socialismo
    que se pensaba, pormas que haya fucilado un monton de terratenientes y
    pormas que haya echo lo que quiera, no hay cosa para condenarle (a mi
    punto de vista) y si fucila hdps ojala me preste uno (un fusil y un hdp =)

    pero lo que decia yo era que si bien castro puede condenar a pinochet por
    matar pobres para los ricos, pinochet puede condenar a castro por matar
    ricos para los pobres... o sea... nosotros condenamos a los militares por militares y ellos nos condenan por subversivos...

    todo esto venia a la pena de muerte y a cuando podia aplicarse "justamente"
    y de ahi decia yo que argumentos "logicos" nunca van a ser justos porque siempre van a estar los que digan que esta bien como los que digan que
    esta mal.. y para ambos sus razones van a ser las mas validas.... no??

    speremos ke se entienda mejor.. =) no digo que no se pueda condenar a pinochet... =) nunca escuchaste mi propuesta de meterlos en alkitran
    hirviendo en la plaza de mayo?

    pucha... denoivo se hzo largo... :P =)

    aludos
    e ixxla

    ... sistan calientes las papas, porque tengo q' ser el q' muerda primero??
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Pet@TEMP to Exilax on Tue Nov 4 18:42:00 1997
    Quoteanding Pet a Exilax.. no, al reves.. <=-

    ahora, si se condena a pinochet por asecino e injusto con la parte
    pobre de la sociedad, asimismo podria condenarse a castro por asesino
    y por ser injusto con la parte rica de la sociedad... yo oviamente
    estoy de acuerdo con condenar a pinochet, no??...

    lei solamente este parrafo poque el resto era muy largo..
    pero me alcanzo para decir esto:
    te parece de veras que podes condenar de igual manera a un tipo que
    juega en contra de los indefensos (porque los mas pobres estan
    indefensos en este mundo podrido), y a uno que a costilla de quienes tenian mas (o demasiado) nivelo en favor de los que no podian ayudarse
    a si mismos?
    una cosa basica es que aquel que tenga los medios para bancarse a el
    y aparte darle una mano al que por si solo no puede alcanzarlo, esta obligado a prestar su ayuda..
    (esto te lleva inmediatamente a que si dan una mano, no hay que
    tomarse del codo, pero bueh, la logica te deja directamente en esto
    otro)

    nono, no me parece que se puedan juzgar igual, es mas, pormas que
    castro no haya echo el comunismo que se pensaba, ni de ultimas el socialismo que se pensaba, pormas que haya fucilado un monton de terratenientes y pormas que haya echo lo que quiera, no hay cosa para condenarle (a mi punto de vista) y si fucila hdps ojala me preste uno
    (un fusil y un hdp =)
    eh.. bueh, yo creo que por hdp que sea alguien, nadie merece morir
    fusilado.. pero sigo diciendo que no se los puede comparar

    pero lo que decia yo era que si bien castro puede condenar a pinochet
    por matar pobres para los ricos, pinochet puede condenar a castro por matar ricos para los pobres... o sea... nosotros condenamos a los militares por militares y ellos nos condenan por subversivos...
    mmmmm.. pueden ser condenados por eso.. y castro puede decirle eso a
    pinochet.. pero si pinochet le dijese eso a castro, me encataria hacerlo
    callar de un sopapo..

    todo esto venia a la pena de muerte y a cuando podia aplicarse "justamente" y de ahi decia yo que argumentos "logicos" nunca van a ser justos porque siempre van a estar los que digan que esta bien como los
    que digan que esta mal.. y para ambos sus razones van a ser las mas validas.... no??
    por que no? no todos los logicos seran justos pero puede haberlos

    speremos ke se entienda mejor.. =) no digo que no se pueda condenar a pinochet... =) nunca escuchaste mi propuesta de meterlos en alkitran hirviendo en la plaza de mayo?
    estas loco

    pucha... denoivo se hzo largo... :P =)

    aludos
    e ixxla

    ... sistan calientes las papas, porque tengo q' ser el q' muerda
    primero?? ___ Blue Wave/386 v2.30



    ... Jimi Hendrix al lado de Sofia es un poroto..
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From TuLkaS@TEMP to Ari on Tue Dec 2 23:04:00 1997

    Bueh... Respecto a la pena de muerte, mi posicion es clara. Hay
    situacion donde hay que usarla, o sea a favor. Hay hhhhhool
    situaciones que se deben prevenir, solo eso. Como la injusticia, debe
    ser bien aplicada, sin equivocos y sin sufrimiento para el que se
    ejecute. No voy a volver a explicar los motivos que me ponen a favor
    de la pena de muerte para algunas personas, ya lo he hecho.

    perdon que intervenga en vuestra charla, pero quiero dejar
    mi posicion al respecto. Creo, colo y tulkas, que vuestro error esta
    en no preguntarse quien y contra quien es utilisada la pena de muerte; quizas asi toda la discución se aclare mas. Hubo momentos historicos
    en que la pena de muerte fue muy positiva; por ejemplo la famosa guillotina de los jacobinos; no hubieramos tenido revolucion francesa y por lo tanto no comeriamos hamburguesas, jejeje, ( el chiste de mal
    gusto que quede al margen);
    ahora bien...
    si ponemos la guillotina en manos de Menem, Clinton, o cualquiera
    de esos brivones de traje
    la cosa cambia y podriamos hablar hasta de despotismo...
    preferiria llamarlo terrorismo de estado!
    no se si fui claro, espero entiendan que es lo que pienso.
    el tema da para mucho, espero seguir leyendo
    sus posturas al respecto.
    aristides.

    estem... bue, comencemos por decir que no acepto la pena de muerte
    aunque el chiste de las hamburguesas me hizo dudar... ;)
    nah... no es tan malo el chiste... jejejje...
    no descarto que tenes razon, que los procesos historicos se juzgan
    con la base de un tiempo y lugar determinados, ahora lo que sucede
    es que lo mio es un poco mas alejado de la realidad y lo reconosco,
    en un principio, entre mis ideas principales esta no parecerme bajo
    ningun concepto a mi enemigo, y no equivocarme de quien es mi enemigo
    aunque sea muyyyyyyyyyyy dificil...
    pero no quiero ser verdugo de mi verdugo... eso no descarta que algun
    dia lo sea si tengo razones muy firmes para serlo...
    pero hoy por hoy no acepto la pena de muerte bajo ningun concepto...
    podrian ser muy pocos los casos en que yo diga "no quedo otra", y
    aun asi no la aceptaria, quiza como a un mal necesario... igual que
    guindous 95 ;)
    TuLkaS.-

    ... soy de la RaZa brotha, llevo a tu clicka esta carnada...
    ___ Blue Wave/386 v2.30
  • From Ari@TEMP to TuLkaS on Sun Dec 21 18:08:00 1997

    Bueh... Respecto a la pena de muerte, mi posicion es clara. Hay
    situacion donde hay que usarla, o sea a favor. Hay hhhhhool
    situaciones que se deben prevenir, solo eso. Como la injusticia, d
    ser bien aplicada, sin equivocos y sin sufrimiento para el que se
    ejecute. No voy a volver a explicar los motivos que me ponen a fav
    de la pena de muerte para algunas personas, ya lo he hecho.

    perdon que intervenga en vuestra charla, pero quiero dejar
    mi posicion al respecto. Creo, colo y tulkas, que vuestro error es
    en no preguntarse quien y contra quien es utilisada la pena de mue
    quizas asi toda la discución se aclare mas. Hubo momentos historic
    en que la pena de muerte fue muy positiva; por ejemplo la famosa guillotina de los jacobinos; no hubieramos tenido revolucion franc
    por lo tanto no comeriamos hamburguesas, jejeje, ( el chiste de ma
    gusto que quede al margen);
    ahora bien...
    si ponemos la guillotina en manos de Menem, Clinton, o cualquiera
    de esos brivones de traje
    la cosa cambia y podriamos hablar hasta de despotismo...
    preferiria llamarlo terrorismo de estado!
    no se si fui claro, espero entiendan que es lo que pienso.
    el tema da para mucho, espero seguir leyendo
    sus posturas al respecto.
    aristides.

    T > estem... bue, comencemos por decir que no acepto la pena de muerte
    T > aunque el chiste de las hamburguesas me hizo dudar... ;)
    T > nah... no es tan malo el chiste... jejejje...
    T > no descarto que tenes razon, que los procesos historicos se juzgan
    T > con la base de un tiempo y lugar determinados, ahora lo que sucede
    T > es que lo mio es un poco mas alejado de la realidad y lo reconosco,
    T > en un principio, entre mis ideas principales esta no parecerme bajo
    T > ningun concepto a mi enemigo, y no equivocarme de quien es mi enemigo
    T > aunque sea muyyyyyyyyyyy dificil...
    T > pero no quiero ser verdugo de mi verdugo... eso no descarta que algun
    T > dia lo sea si tengo razones muy firmes para serlo...
    T > pero hoy por hoy no acepto la pena de muerte bajo ningun concepto...
    T > podrian ser muy pocos los casos en que yo diga "no quedo otra", y
    T > aun asi no la aceptaria, quiza como a un mal necesario... igual que
    T > guindous 95 ;)
    T > TuLkaS.-

    T >... soy de la RaZa brotha, llevo a tu clicka esta carnada...
    T >___ Blue Wave/386 v2.30

    hola Tulkas!!!... llegue... jejjeje
    mira, creo que acordamos, en realidad el punto central del acuerdo es
    "como" analisamos el tema... " los procesos historicos se juzgan con la
    base de un tiempo y lugar determinados..." ese es el punto... y me parece
    que en toda esta discucion no se lo tiene en cuenta.
    que bueno que aclaraste los "tantos"

    ... esto sigue y sigue...


    ---
    * WR [NR] * UNREGISTERED EVALUATION COPY
  • From TuLkaS@TEMP to Ari on Sun Jan 11 05:01:00 1998
    T > estem... bue, comencemos por decir que no acepto la pena de muerte
    T > aunque el chiste de las hamburguesas me hizo dudar... ;)
    T > nah... no es tan malo el chiste... jejejje...
    T > no descarto que tenes razon, que los procesos historicos se juzgan
    T > con la base de un tiempo y lugar determinados, ahora lo que sucede
    T > es que lo mio es un poco mas alejado de la realidad y lo reconosco,
    T > en un principio, entre mis ideas principales esta no parecerme bajo
    T > ningun concepto a mi enemigo, y no equivocarme de quien es mi enemigo
    T > aunque sea muyyyyyyyyyyy dificil...
    T > pero no quiero ser verdugo de mi verdugo... eso no descarta que algun
    T > dia lo sea si tengo razones muy firmes para serlo...
    T > pero hoy por hoy no acepto la pena de muerte bajo ningun concepto...
    T > podrian ser muy pocos los casos en que yo diga "no quedo otra", y
    T > aun asi no la aceptaria, quiza como a un mal necesario... igual que
    T > guindous 95 ;)

    hola Tulkas!!!... llegue... jejjeje
    mira, creo que acordamos, en realidad el punto central del acuerdo es "como" analisamos el tema... " los procesos historicos se juzgan con
    la base de un tiempo y lugar determinados..." ese es el punto... y me parece que en toda esta discucion no se lo tiene en cuenta.
    que bueno que aclaraste los "tantos"
    ... esto sigue y sigue...

    =) de todos modos, yo estoy muy de acuerdo con vos, pero uno si piensa
    en la pena de muerte en otro momento y lugar historico tendria que
    hacer un analisis mas profundo del que estamos haciendo... y como ya
    dije, estoy de acuerdo con vos, y creo que segun el ejemplo que diste
    levantaria la mano a favor, aunque crea que es algo aberrante...
    pero creo que no son muchos los momentos y lugares historicos en los
    que se justifique, y se lucha porque esos momentos no existan...
    creo que ya estamos cansados de muerte...
    pensa en "muerte"... la idea... que te viene a la mente? miseria quiza,
    asesinatos, hambre, explotacion... seguro que eso lo asocias a muerte
    antes que a otra cosa...
    no se si se entienda lo que quiero explicar... =)
    abrazos!
    TuLkaS.-


    ... cuando será al revez cuando llegará ese dia en qué...
    ___ Blue Wave/386 v2.30